大家好！我们今天相聚在悦阳空间，围绕“游走——刘巨德艺术作品展”展开研讨。前段时间，中国艺术研究院阴澍雨老师、中央美术学院于洋老师和刘巨德老师、姜宝林老师做了一次线上对谈，当时的流量很大，观众也非常热情，所以悦阳空间的范丽也想组织一个学术座谈会，对刘巨德先生的作品进行深入解析。
借此机会再次邀请阴澍雨老师、于洋老师，加上本次展览的学术主持陈岸瑛老师与刘巨德老师对话，就他的中国画创作，包括当代中国画的一些问题展开研讨。大家对几位老师也非常熟悉了，我先做这样简单的开场白。下面有请陈岸瑛老师来做今天的论坛主持。谢谢大家！
陈岸瑛：谢谢周爱民教授的开场介绍。刘巨德先生是中国当代最重要的艺术家之一，有非常高的艺术造诣。今天，我们将尝试用语言把刘先生凝聚在绘画创作中的道理说出来。今天且不讨论形而上问题，而是讨论具体的创作问题。每次看刘先生的画，都感觉刘先生像一位弈棋高手，在方寸之间运筹帷幄。要想看懂一位高手下的棋，就得懂得他的棋理。刘先生的棋理是什么？在座不少是刘先生的学生，受刘先生的言传身教，也有很多懂画的人，可以直接通过刘先生的作品受无言之教。作为一个绘画的门外汉，我想和在座两位专家一起，看能不能用通俗的语言，把刘先生的画理讲出来。
且让我们从绘画中最基本的构图问题出发。构图的英文是composition，在谢赫的六法中，也称经营位置。我们都知道，100年前，西画传到中国后，有过一个“二徐之争”，关于西方古典绘画和现代绘画孰优孰劣的论争。徐悲鸿认为透视学是绘画的不二法门，它是科学，你不按它来画就是错。文艺复兴以来，透视学在绘画构图中起到重要的作用，但是透视和构图之间是什么关系，是在塞尚以后才变得明显起来。在塞尚之前，透视是在营造一个虚拟的三维空间，营造一个逼真的视错觉，人们一般从这个意义上理解透视。塞尚在画静物画时，有意使用多个不同的视点，尽管他没有脱离古典的线性透视，但是他用多个视点来画静物，将视点之间的矛盾冲突凝固在平面的构图中。塞尚启发我们注意到透视和构图之间的关系。我们马上会想到，线性透视只是一种构图的手段，而且不是唯一的手段。
让我们来重新审视透视和构图之间的关系。绘画在有边界的平面上经营位置。绘画可以上下左右经营位置，但如果平面上出现了深度错觉，绘画也可以在前后的意义上经营位置。西方的线性透视，对于构图的意义就在于极大地拉长了前后的构图空间，可以将更多的东西放进有限的画面中去。但是，并非只有线性透视或所谓的散点透视才能制造前后关系。构图的逻辑是多种多样的，绝不仅仅是由线性透视或所谓的散点透视来完成的。
我想提的第一个问题是，刘巨德先生在绘画构图中如何处理前和后的关系？这种前后关系，看上去和线性透视制造的前后远近关系有极大不同。这种不同到底体现在哪些方面？如果能用语言把它们一一说清楚，说不定会对我们熟悉的绘画理论造成很大冲击。此外，刘巨德先生的水墨画基本上是满幅构图，因此可以计白当黑，如《白猫》等作品中的留白，与传统水墨画的自然留白有很大不同。很明显，在刘巨德先生的水墨画中，留白是构图的重要环节。因此，我想提的第二个问题是，如何理解刘巨德绘画构图中的留白？
我们即将讨论的这个话题，恰好和身后展墙上的刘巨德画语录相呼应。刘先生说：“形、色、线、光犹如一个抽象的空框，万物皆聚合在空框的有无间，常人把一张纸一块画布视为一个容器，只考虑将某个物象或众多物象放进去。我则想象在抽象的空间内生出物象，物象和空间在我心里是一个不可分割的场，他们互生互长”。这里所说的“容器”就是我刚才所说的前后左右；将某个物象或众多物象放进这个容器，就是经营位置，就是构图。而刘先生却说他要让物象在这个空间中自然生长出来，与空间互生互长。刘先生对于构图和经营位置，一定有着十分不同的思考。
刘巨德：首先非常感谢于老师、阴老师、陈老师，这个座谈会是悦阳空间的负责人范丽策划的，她一直想搞个学术座谈会，我说别搞了，大家都很忙，说什么呢，我更是得少说，靠我的画说话就行了。她还坚持要做，挺固执，劝我做这件事情。
陈岸瑛老师说从具体的构图说起，构图这个问题确实挺具体的，怎么说呢？上研究生的时候，我的老师庞薰琹先生就告诉我，你要每天做构图练习，去观察生活，画小构图。另一个作业就是临摹传统纹样，从原始纹样、商周纹饰、壁画装饰等，一直到宋元明清绘画，做全面临摹，包括西方古典绘画和现代绘画。临摹的时候，一个是造型，一个是构图，他说这是非常重要的功夫，绘画里最大的形象是构图。另外，吴冠中先生告诉我们，绘画是作曲。他为什么提出形式就是内容，也是这个原因，绘画是一个抽象的谱曲，不是填词造句。他觉得画什么题材都行，关键是谱曲。他说现在大部分画家不会作曲，都是演奏家，只能演奏别人的曲子，但是，画家应该既会作曲又会演奏。我理解他的作曲就是宏观的构图，这确实是一个很重要的、实在的功夫。
我后来也看到毕加索训练他学生的论述，说面对对象不要什么都取，取一两样就可以了。像阿里巴巴进宝库，只拿一两样，不拿多了，这一两样拿了以后，还要出来分给大家。面对万物，在纷繁复杂中，你只能取一两样东西，现在叫一两个元素。当然，古典绘画是全要素，但是全要素里，它的构图也非常简约，它也是集中在形象的相互关系上下功夫。例如米开朗基罗和拉斐尔画同一个题材，他们都画人物，但都注重画人物之间的关系。所以，古典也好、现代也好，中国的也好、外国的也好，国画也好、油画也好，最终是画“关系”。你们看丹纳的艺术哲学也谈到这个问题，造型最重要的是特征，但特征是什么？特征是关系，是抽象的关系。艺术家最终要认清某种关系，再创造一个关系代替原有的关系，这才能进入艺术。所以构图练习，是认清自然生命的关系以后，再创造一个关系代替它，象征它、诗意它、隐喻它。如塞尚所说，艺术是和自然平行的和谐体。
构图不是技法，它是对艺术的一种思考。陈老师说咱们今天只谈形而下，但形而上、形而下是连着的，分不开。我之所以少走了很多弯路，就是因为我的两个导师都让我从构图着手，不是说能把一个对象画得象或准确就到此为止了。庞先生说，绘画是空间艺术，空间艺术的关键是空间的营造、关系的建造。我后来去卢浮宫看到大师的作品时，发现每件作品中人物、景物、器物的相互关系是非常紧密的，各部分是互相派生出来的，不是这儿放一个，那儿放一个，堆上去的，不是！是互相生发的。德拉克洛瓦《希阿岛的》，大卫的《萨宾妇女》，我反复读，抚摸画中的每一个角落，琢磨每一个角落是什么样的关系生成的，形态怎样相互携带出来的，最后发现它们和中国的山水画是一致的。中国山水画所有的沟沟壑壑，清泉、石头、瀑布都是连在一起的，相互生发，紧密相联，去一点不好，增一点也不行，说明构图是一个有机的整体。
一般人把一个物象放在空白纸上，就像碗里放进一个苹果一样，不太注意周围的这个空间，物象放在空白上了事。我的留白，虚和实是同等的正负形，实的就是虚的，虚的也是实的。你画一个人，那个人也要看成是一个虚形，在空间关系里，虚和实是互生互长的关系。
中国人的造型和构图是连成一体的。所有的形都是在运动中产生的，不是画一个固定的形放到这个碗里，它是运动的，就像一碗水，波纹、涟漪或者一个浪花，在运动中成形。所有的形态都是整体的场的运动的一部分，运动是第一的，所以讲究“气韵生动”。强调这个动，动是正反相合，在动里产生出造型、想象出造型、凝固出造型，不是把一个造型搬进来，而是由这个运动的场长出造型，它是活态的。所以，构图里的所有东西都是活态的，一个活的关系。所以谢赫六法，第一句话：气韵生动，骨法用笔，第二句是应物象形，随类赋彩，根据抽象的空间的运动，映照出形象。我刚才跟阴老师说，我的画都是点的分布，都在运动。最后，从中映照出了我心里的形象，形象自己就醒来了，它由流动的动态所产生，是活的应物象形。第三句话是经营位置、传移模写。经营位置，这个时候的位置就是相互关系。我先简单说这么多。
陈岸瑛：刘先生回应得非常精彩，蕴含着十分深刻的道理。刚才提到作曲、谱曲，吴冠中先生受过西方现代主义的影响，在西方现代主义艺术中，有绘画模仿音乐的潮流，有不少绘画作品，名字叫Composition多少号，Composition在这里既指作曲，也指构图。吴先生讲的正是构图问题。
于洋：今天非常高兴到悦阳空间，尤其是在刘巨德先生展览的现场跟刘先生和诸位来对谈。刘巨德先生是我自己非常崇敬的一位真画家、大画家。昨天在国家画院举办为四位年近九旬的老画家的展览，靳尚谊先生、邵大箴先生、全山石先生和周韶华先生，这些先生都堪称“大先生”，刘巨德在我心中也是堪称“大先生”的一位艺术家。
刘先生刚才非常谦虚，讲到他很多的理念，包括上次在中国艺术研究院那次讨论的是图式，这次的主题是构图。我们今天谈构图，构图是一个相对中性的词，如果说图式是一个相对在现代学术理念里的一个新词的话，章法是传统画论里面传统的思维，构图是相对中性的一个词。我们可从三个方面理解：第一个方面，当我们谈构图，谈的是构图它背后的形和神的关系，或者是形和艺的关系，这也是中国传统画论里面，一直在关注的问题。非常有趣，传统画论里面也把构图当做一个空间的角度来谈，一个小的空间，把它装进去的一个角度。有一个概念叫“意溢乎形”，像瓶子一样，水倒满了溢出的“溢”，被瓶子装在里面的还不是“意”，只有溢出来时才显现，这有中国人的一种造型观和我们今天所讲的构图观，一方面是以形写神，形不是最重要的，神和意是最重要的，形装不住的那个神才是。
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